Sondage programme inconnu en F3A

[Bruno]

Peut' on donner de la crédibilité à quelqu'un qui fait du F3A avec des modèles en mousse ?
Je me demande si je ne vais pas faire de l'indor avec mon multi et essayer de modifier leurs programmes, juste pour voir !!!
ok je

[petitcowboy]

Si le F3M vient effectivement "en concurrence" de la voltige F3A je ne suis pas persuadé qu'il soit très efficace de faire un "copier/coller" des pratiques F3M pour relancer l'attrait du F3A.
Seul moyen: se différencier. Et ce n'est, je pense, pas en mettant des inconnus tel que c'est fait en F3M que nous différencierons le F3A.

J'insisterai également sur quelque chose qui n'a pas été vraiment développé.
Certes les concours F3M affichent "rapidement" complet. Cependant le nombre de concours est bien moins important qu'en F3A (2 à 3 fois moins) donc il vaut mieux réserver sa place rapidement.
De plus, les frais d'inscriptions sont bien supérieurs à ce que nous rencontrons en F3A (même sur 2 jours).
Si on regarde bien, les déplacements sont plus longs et plus coûteux (normal puisque moins de concours), et sont sur 2 jours (donc hébergement, repas, ...) les frais d'inscription sont plus élevés ... bref le F3M c'est clairement pas donné!

On nous bourre le crâne avec "le F3A c'est cher" ... oui, mais le F3M n'est pas moins cher.
Un modèle pour concourir en espoir (je sais, j'en ai un) coûte le même prix qu'une très bonne occasion pour faire de la Nat A et pour les catégories supérieures c'est le même prix.
Je ne reviens pas sur les frais de déplacements qui sont, je pense, supérieurs en F3M.
Enfin, le coût carburant, comprativement méthanol/essence/EDF, n'est plus à prendre en considération avec les packs 10s à 90€ rendus à domicile, douane comprise.

Il faut donc tordre le cou à cette idée de prix exhorbitant (non pas que le f3A soit "donné" mais ce n'est pas plus cher que le reste!) et faire une vraie promotion de la discipline avec un plan de communication ah'hoc ... un peu comme le matraquage médiatique dont bénéficie le F3M (un peu logique car c'est plus récent).

Enfin, pour accompagner une communication digne de ce nom, il faut annoncer un peu de nouveauté ... une formule monotype (en partenariat avec un importateur, un fabricant ... non ce n'est pas moi qui ai dit ça aux CDF, je n'y étais pas!) avec des épreuves un peu nouvelles (pas seulement un programme imposé ... et pas forcément un inconnu non plus hein!) ... bref un truc où, en plus du programme, on peut "jouer"!

Merci de ne pas me lancer de pierres, ce n'est qu'un avis!

@+
Grég

[bdevis]

L'idée d'une catégorie mono modèle existe en Angleterre, c'est la sebart cup.

[petitcowboy]

L'idée d'une catégorie mono modèle existe en anglais, c'est la sebart cup.

Si tu as des renseignements n'hésite pas. Perso je ne connais pas.
Est-ce que ça marche?

@+
Grég

[bdevis]

Je vais prendre des renseignements sur le site http://www.gbrcaa.org/

[Seb Leaute]

Peut' on donner de la crédibilité à quelqu'un qui fait du F3A avec des modèles en mousse ?
Je me demande si je ne vais pas faire de l'indor avec mon multi et essayer de modifier leurs programmes, juste pour voir !!!
ok je

Bonjour les copains,
Merci d'éviter les attaques gratuites et qui ne font pas avancer la discussion. Le but de Nicolas est d'aider la catégorie.
Son idée est peut être bonne, peut être pas. L'intérêt actuel étant d'émettre des idées comme les inconnus, un système coupe de france à l'instar de la coupe du monde, une catégorie mono-machine etc... et d'en débattre

Pour moi la comparaison F3A/F3M n'est pas d'actualité, cette dernière n'ayant pas de compétitions internationales(WC/CDE) qui risque de changer la donne en lançant une course à l'armement comme en F3A et donc une augmentation des prix.

[Steph bernard]

Ok on y voit plus clair avec ton recadrage Seb, ce sujet est en fait ce que l'on appel un problème mal posé, c'est à dire que la question de départ n'est pas la bonne. la bonne question serait peut etre : comme redynamiser la catégorie ? ou bien quelle est la cause de la baisse des effectifs en F3A ? de ce fait il serait utile de consulter ceux qui ont raccrocher pour savoir pourquoi et ne pas se borner a sonder les irréductibles qui sont encore la et qui ne déserteront jamais.

stéphane

Peut' on donner de la crédibilité à quelqu'un qui fait du F3A avec des modèles en mousse ?
Je me demande si je ne vais pas faire de l'indor avec mon multi et essayer de modifier leurs programmes, juste pour voir !!!
ok je

Bonjour les copains,
Merci d'éviter les attaques gratuites et qui ne font pas avancer la discussion. Le but de Nicolas est d'aider la catégorie.
Son idée est peut être bonne, peut être pas. L'intérêt actuel étant d'émettre des idées comme les inconnus, un système coupe de france à l'instar de la coupe du monde, une catégorie mono-machine etc... et d'en débattre

Pour moi la comparaison F3A/F3M n'est pas d'actualité, cette dernière n'ayant pas de compétitions internationales(WC/CDE) qui risque de changer la donne en lançant une course à l'armement comme en F3A et donc une augmentation des prix.

[Seb Leaute]

Sisi Steph, la question est bien posé car Nicolas voulait des retours afin d'avoir des billes pour proposer au SC F3A. Le sujet plus généraliste(dont je mettrais le lien quand je remettrais la main dessus existe déjà)

[Seb Leaute]

voila, c'était la:
f3a/f3a-dynamiser-repeupler-demystifier-t3643.html

[Tyler]

Bonsoir,

Je me permets d'écrire ici, en vous indiquant tout de suite que je suis profane en F3A (mais pas en modelisme). Je suis tombé sur cette discussion en cherchant les scores du championnat du monde.

Après 15 ans de modelisme, avoir pratiqué diverses disciplines, et avoir fait quelques programmes tout seul dans mon coin (Synergy .90/moteur J'EN .91), je suis venu à la compétition racer (Q500 et électrique promotion).

Je n'ai bien entendu pas la réponse ultime aux questions posées, mais je vous livre quelques pensées en vrac, qui valent ce qu'elles valent :

- Pour moi, le F3M marche bien, parce que hors concours, les modèles sont de très bons avions de show, pour les meetings, démos etc. Je sais qu'il y a un côté "frime" là dedans (c'est plus gros, donc le pilote est meilleur, j'en passe etc.), mais c'est une réalité.

- Le prix quoi qu'on en dise, est un facteur déterminant. Les VGM RTF chinois coûtent vraiment une paille, un DLE55 aussi, et certains n'hésitent plus à mettre des servos "noname" là-dedans. J'ai beau chercher, en neuf le budget F3A est minimum 50% plus élevé. (+ cout carburant Yamada etc). Dire à quelqu'un avec un budget "moyen" que pour pratiquer il doit systématiquement se tourner vers l'occase, certes c'est une solution mais ce n'est pas très aguicheur.

- dernière chose, et pas des moindres, le F3A est sans doute la discipline ou on trouve le moins d'avions RTF, toutes catégories confondues. Moi-même qui vole avec un Synergy .90, j'en prends grand soin car je vois mal par quoi je le remplacerais aujourd'hui.
Sauf erreur de ma part (possible car je suis cela d'assez loin), les kits dispo pour le F3A laissent encore pas mal de boulot au pilote, et même si je trouve cela dommage, de moins en moins de modélistes veulent passer (surtout les jeunes) du temps à l'atelier. Un VGM RTF chinois est prêt à voler en une grosse journée...
Je pense que l'on paie là, un peu la vulgarisation du modelisme ces dernières années, la technicité/optimisation repousse de plus en plus. Même nous en Q500 promo nous posons la question, car les cellules ne peuvent pas être plus économiques (120 € RTF), et marchent avec un 7,5cc d'origine obligatoirement. Pourtant, peu de nouveaux.

En conclusion, sans aller jusqu'aux modèles en mousse (que je respecte par ailleurs), je pense qu'il manque des altenatives "économiques" (Cellule surtout, moins vrai pour le moteur) en F3A pour que les participants affluent.
Je pense que le F3M n'en serait pas là, s'il fallait encore passer par moteur DA et cellule Krill pour participer.

Bon, en tous cas, je me suis fixé de faire un ou deux concours F3A en 2012, cherbourg sans doute et un autre, ça me changera un peu des racers.

Bonne continuation à tous.

[Steph bernard]

oui ce sujet me parait bcp plus pertinent et le limiter a un seul manque de piment qui serait apporté par des inconnus me semble être la conclusion d'une mauvaise analyse du pb ! pour répondre sa mission Nicolas devrait voir avec la fede ou le SC de voltige pour essayer d’établir un listing de ceux qui ont temporairement ou définitivement jeter l’éponge et de les contacter pour essayer de savoir pourquoi ils ont arrêtés.
Par ailleurs et compte tenu de la petite expérience que j'ai des inconnus a travers les 3 années passées a m'occuper de l'EDF et où j'ai du les accompagné du mieux que j'ai pu à 3 reprises lors des 2 CDM et 1 CDE avec la fortune que l'on sait, il me semble que cet exercice est le plus difficile des 3 épreuves (les 2 connus et les inconnus). A mon sens réussir un telle épreuve ( c'est a dire avoir presque les mêmes notes en inconnus qu'en connus et pour des garçon comme Christophe Benoit ou Stéphane il s'agissait d'avoir d'avoir des 8 et de 9 et non pas se borner a être comptant lorsque l'on reconnait les figures) nécessite de parfaitement dominer son sujet et d'avoir de plus un avion parfaitement réglé. c'est en peaufinant les réglages qu'ils préparaient les inconnus. Cette étape intervenait seulement après un entrainement intense sur le programme P puis sur le F. A mon sens ce qu'il faut retenir de cela c'est d’abord la sagesse de nos gars en ne mettant pas la charrue avant les bœufs, car pour faire les inconnus ils d'abords être dans les 30 pour faire les F puis dans les 10 pour enfin accéder aux inconnus. donc de fait de la difficulté de l'exercice les inconnus pour le F3a Français, si l'on se base sur les pilotes présents au dernier CDF ne concernent vraiment qu'une personne (je suis volontairement un peu provocateur au risque déchaîner les passions) 3 avec Benoit et Stéphane et j’espère que Loic me fera mentir prochainement
enfin et parque le temps me manque pour voler, le P 11, comme c'était le cas déjà du P09 ou encore des P précédents, ces programmes sont a chaque concours des inconnus et faire des inconnus sans être entraîné relevé a mon sens du chemin de croix auquxel je ne prend pas de plaisir ! c'est d'ailleurs en grande parti pour cela que je me suis évité ce supplice sur les deux CDF.

bien a vous

Stéphane

voila, c'était la:
f3a/f3a-dynamiser-repeupler-demystifier-t3643.html

[petitcowboy]

- Le prix quoi qu'on en dise, est un facteur déterminant. Les VGM RTF chinois coûtent vraiment une paille, un DLE55 aussi, et certains n'hésitent plus à mettre des servos "noname" là-dedans. J'ai beau chercher, en neuf le budget F3A est minimum 50% plus élevé. (+ cout carburant Yamada etc). Dire à quelqu'un avec un budget "moyen" que pour pratiquer il doit systématiquement se tourner vers l'occase, certes c'est une solution mais ce n'est pas très aguicheur.

- dernière chose, et pas des moindres, le F3A est sans doute la discipline ou on trouve le moins d'avions RTF, toutes catégories confondues. Moi-même qui vole avec un Synergy .90, j'en prends grand soin car je vois mal par quoi je le remplacerais aujourd'hui.

Bonsoir Tyler,

Pour le prix, je suis d'accord avec toi,sauf que ce genre de set-up n'est pas vraiment ce dont sont équipés les gars en F3M ... niveau servos c'est plutôt du Hitec et même si le moulin est un DLE, le canister et la pipe sont souvent du BMB ou autre. Un petit compte rapide te monte tout de suite l'addition de 3 à 400€.

En revanche, il est indéniable que le fait de dire qu'il faut s'orienter vers de l'occase ... ce n'est pas très vendeur!
Le pourquoi est assez simple et relève le constat que tu fais: par quoi remplacer ton Synergy? C'est là un gros problème car l'offre est en effet assez peu étendue.
Sebart c'est bien mais déjà assez cher. On trouve du classe 50 mais en 90 (ce qui attirerai je pense un peu plus) il n'y a plus rien.

Faut trouver des modèles "trop de la balle" pour pas cher, avec des épreuves "fun", où le pilote peu se prendre pour le champion sans avoir à bosser quoi que ce soit ... enfin faut surtout que ça en donne l'impression!
Un modèle correct, quelque soit la discipline, a toujours un coût (on n'a rien pour rien même si il ne faut pas mettre trop cher). Une épreuve a toujours une limite au "fun" ... ne serait-ce que pour permettre un jugement, une évaluation. Un champion, aussi doué soit-il, fait toujours preuve d'un minimum d'abnégation à l'entraînement.

Une question que je me pose, plus que les questions matérielles évoquées ci-dessus, c'est est-ce que la compétition intéresse toujours les gens?

@+
Grég

[bdevis]

La question de l’intérêt des pilote pour la compétition est bonne, c'est clair !

Tout le monde ne s'intéresse pas à la compétition ca c'est sure. Et d'autre part, y a t il des locomotives dans chaque club pour attirer de nouveau pilote ?

Quand on voit que le championnat de France de F3A ne donne pas un article dans tous magazines d'aéromodélisme, on peut se poser la question sur la diffusion des infos et la confidentialité des rencontres (fermé au public pour une bonne partie).

Pour faire simple, faire un peu de pub tout simplement ou bien des démos ca serait pas un luxe !

[jack36]

La question de l’intérêt des pilote pour la compétition est bonne, c'est clair !

Tout le monde ne s'intéresse pas à la compétition ca c'est sure. Et d'autre part, y a t il des locomotives dans chaque club pour attirer de nouveau pilote ?

Pour avoir envie de concourir et être d'un niveau acceptable il faut pouvoir s'entraîner correctement.

Pour ne pas avoir toujours le même "koatchateur" je propose une formule déjà testée du coté de Thouars ou sévit un ex du F3A qui mitraille avec sa boîte à images les multis de passages je veux parler des journées d'entraînements (pas du Domdom)
L'idée (si s'en est une) que les clubs inscrivent une ou plusieurs dates sur un calendrier adéquat pour "Une journée d'entraînement inter Club " chaque participant (avec une limite de participant pour une journée constructive) apporte son repas pour enlever toute charge et perte de temps au club Hôte.
Partager "connaissances, expérience et saucisson" et ainsi titiller l'envie de progresser et se sentir suffisamment entraîné pour participer à des concours.

over to you !

[nicolas pietu]

Bonjour à tous,


Les sondages concernant les inconnus avaient été faits dans le but d’avoir le maximum d’avis avant le Sous comité voltige de septembre 2010. Nous n’étions en effet pas tous d’accord au sien du sc de la popularité de la formule auprès des pilotes. Les sondages ne sont peut-être pas la vérité absolue mais je n’ai que cet outil à ma disposition. De plus les résultats sont assez clivés pour je pense en tirer des conclusions.
-Etes-vous pour ou contre l’introduction de programme inconnu en F3A
Pour 68% Contre 32%
-Etes-vous pour ou contre l’introduction de programme inconnu en F3A dans les fly-off au CDF
Pour 92% Contre 8%

Stéphane Bernard a peut-être raison en disant que seulement 2 personnes en France sont capables de faire des inconnus convenablement mais nous sommes nombreux à vouloir jouer aussi, à tors peut-être. Le but d’un règlement F3A est à mon sens de produire des champions mais aussi faire plaisir à un maximum de personne. Faire des concours avec inconnus pour des séries B ne semble pas idiot aux organisateurs du TGO. A priori, il n’y a jamais eu de mort.

Concernant l’intérêt de la compétition. Il y a en France 3 catégories de voltiges. F3A – F3P – F3M.
Le F3P et le F3M ne cesse de grossir. Le F3A c’est l’inverse. Je me base sur les chiffres de fréquentation des CDF depuis 2005.
Si les modes de sélections pour le F3P-F3M sont différents par rapport au F3A ils n’ont cependant pas changé intra catégorie.
Cette comparaison des fréquentations au cdf est pour l’instant la seule solution factuelle et simple que j’ai trouvée. C’est toujours mieux que la perception forcement partielle et subjective des un et des autres.

Il y a surement de multiples facteurs à cette désaffection au F3A mais qui je le rappelle n’est pas vraie dans les autres catégories de voltiges.
Un premier facteur souvent évoqué est le prix des kits par rapport au F3M. On peut continuer de se lamenter longtemps. Je n’ai pas choisi cette stratégie et j’essaye de jouer sur d’autres leviers et donc faire des propositions au SC. Ces propositions rédigées avec Loïc HAUX étaient les seules en 2009 et en 2010. Elles avaient pour but dans les grandes lignes:
-De rendre plus fun la catégorie/ Action : faire des inconnues
-Faire plus de vols : Action : faire des programmes B et A plus court. Copier la séquence décollage inter qui est plus courte.
-Diminuer le prix du matériel/ Action : Modifier le poids max en nat A et B 5kg-> 5.5kg Un kit léger = souvent kit onéreux.
-CDF trop tourné vers la série inter/ Action : Revoir le planning du championnat de France. Faire des finals pour toutes les catégories (en nat A également).

Chacune de ces propositions étaient détaillées et argumentées. D’autres propositions moins importantes ont été également remontées.
Ces propositions ont été faites en discutant avec de nombreux pilotes notamment de F3P qui pratiquent également le F3A ou le F3M. En 5 ans j’ai pu voir des jeunes pilotes qui ont investi en F3A, ont participé à au moins un CDF pour finalement ce rabattre sur le F3M car il y a plus de vol et des inconnus.
D’autres comme Pascal Dippe (pilote moyen en nat B) ne vont plus au championnat France « car on ne vole pas assez ».

J’ajoute qu’en plus de ces propositions concrètes j’ai développé en collaboration avec Topmodel un moteur électrique F3A lowcost : post64223.html?hilit=xpower#p64223
Loïc Haux et mon frère ont fais la démonstration cette saison que ce moteur fonctionnait. Ayant 2 enfants en bas âge, je ne peux pas faire plus pour l’instant.
Un avion F3a Full epp (Sputnik) a été également développé toujours avec Topmodel. Il a un certain succès en région parisienne.

Pour rebondir sur les propos assez peu élégants de certains me demandant pourquoi je ne me casse pas faire du F3M ;
Si je prends souvent exemple sur le F3M comme référence c’est pour démontrer que ma proposition soi-disant farfelue et impossible existe déjà dans une autre catégorie.
Le F3A n’étant pas une catégorie d’essence divine je ne vois pas pourquoi on ne copierait pas les bonnes pratiques des autres. Les autres l’ont bien fait avec le F3A.
A la question, va-t-on perdre son âme et aller en enfer si on copie certaines pratiques du F3M, je réponds on s’en fout. L’important c’est de faire évoluer et rendre plus intéressant la discipline.
Le F3A n’a pas non plus à rougir du F3M. Cette catégorie a des atouts énormes qui ne sont pas les mêmes que le F3M. Nous avons des avions extrêmement simples à mettre en œuvre, très fiables et qui volent formidablement bien. Avec un électrique on peut faire plus de 300 vols sans problème. Avec mon feu Oxalys j’arrivais à faire 5 vols + montages/démontages en une heure. C’est vraiment un point positif quand on voit clairement que la tendance c’est « plug and play ». Pour avoir un grand frère qui a longtemps fait du F3M, on est loin de tenir ces cadences.
Avec un règlement un peu plus sexy je pense qu’il n’y aura aucun problème pour redynamiser la catégorie.

Globalement, je crois que nous aurons fait beaucoup de chemin quand :
-Les pilotes Nat A ne seront plus considérés comme des sous-hommes et qu’ils ont aussi le droit de voler au cdf.
-C’est une très bonne chose d’avoir des tops pilotes mais que les autres ont aussi le droit de voler.
-Il n’est pas honteux de voler avec un avion pas cher même en mousse. Je rappel que se sont les trajectoires décrites dans le ciel qui comptent. Ni l’avion, ni la renommé/âge du pilotes ne rentrent en compte.
-Produire des tops pilotes n’est pas antagoniste à une pratique un peu plus fun de notre catégorie.

Enfin si nous voulons faire avancer les sujets merci de :
-Rester correct,
-Etayer son point de vue avec si possible des faits.
Héler haut et fort son opinion n’a jamais été force de vérité.



@+ et bonne lecture,
Ps : Seb, Gagne-t-on quelque chose quand on rédige le plus long poste du forum ?